CITES und den Lacey Act verstehen
Wenn Sie verstehen, wie internationale Holzvorschriften Ihre Gitarren beeinflussen, können Sie große Probleme vermeiden – insbesondere beim Bau, Versand, Kauf oder sogar bei Reisen mit einem Instrument. In diesem Video trifft sich Brock Poling von StewMac mit Luisa Willsher, einer internationalen Tonholz-Expertin, um die Grundlagen von CITES und des Lacey Act zu erörtern.
Und als Bonus nimmt Luisa uns mit auf einen Ausflug nach Madinter in Spanien – ein Wunderland Tonholz! Sie gibt uns einen seltenen Blick hinter die Kulissen ihres unglaublichen Waldbestands und ihre Expertenkenntnisse darüber, in welche Arten es sich lohnt, derzeit zu investieren.
Video-Transkription
Rock-Poling: Hallo zusammen. Brock Poling von StewMac. Heute tauchen wir tief in eine Welt ein, die die meisten Menschen nicht sehr gut verstehen, die Welt der Holzvorschriften, insbesondere in CITES und dem Lacey Act. Dies ist ein ernstzunehmendes Geschäft, und Sie müssen dies zumindest auf grundlegender Ebene verstehen, was Sie kaufen können und was nicht, was Sie reisen können und was nicht, wie Sie Dinge korrekt exportieren und importieren können.
Es ist wirklich kompliziert, und ein grundlegendes Verständnis wird nicht nur Sie selbst schützen, sondern auch dazu beitragen, dass die Ressourcen, auf die wir uns verlassen, für die kommenden Generationen zur Verfügung stehen. Um uns dabei zu helfen, all dies auszupacken, haben wir eine der führenden Experten der Branche, Luisa Willsher, hinzugezogen.
Luisa arbeitet eng mit Regierungen, Regulierungsbehörden, einigen der weltweit größten Herstellern zusammen, um sicherzustellen, dass wir alle informiert und geschützt bleiben.
Luisa Willsher: Ja, es kann verwirrend sein. Es ist nicht einfach, alle diese Vorschriften zu verstehen, und es gibt so viele Informationen, insbesondere im Internet, die entweder falsch oder veraltet sind. Ich freue mich also, hier zu sein und dabei zu helfen, diese Vorschriften etwas besser zu verstehen.
Rock-Poling: Später in diesem Video machen wir einen Ausflug nach Spanien, um zu Ihrer Einrichtung, Madinter, zu gelangen, die jetzt Teil von StewMac ist. Ihr stellt seit vielen, vielen Jahren einen großen Teil der Branche bereit.
Luisa Willsher: Ich bin seit über 20 Jahren bei Madinter und kenne kein anderes Unternehmen, das eine so große Vielfalt an Tonholz und eine so große Expertise hat. Wir werden also viel Spaß haben.
Rock-Poling: Oh, gut. Ich freue mich darauf.
Luisa Willsher: Du wirst es lieben.
Rock-Poling: Wenn es also um Gitarrenfans geht, gibt es zwei große Vorschriften, die wirklich gelten, oder? Es gibt CITES und dann gibt es den Lacey Act.
Luisa Willsher: Das ist richtig. CITES ist also ein internationales Abkommen, während der Lacey Act ein US-Gesetz ist, und diese beiden Vorschriften bestimmen, wie Holz gehandelt, versandt, gekauft und verkauft wird, auch wie ich bereits sagte, wie Musikinstrumente reisen.
Rock-Poling: Beginnen wir also mit CITES, denn es ist ein internationales Abkommen und es gilt für alle unsere Zuschauer, und später kommen wir zurück und sprechen über Lacey. Was ist CITES?
Luisa Willsher: Okay, CITES ist also der internationale Vertrag über gefährdete Arten von Flora und Fauna. Im Grunde genommen zielt es darauf ab, alle Tiere und Pflanzen vor der Gefährdung von Arten zu schützen. Sie trat 1975 in Kraft und umfasst fast 40,000 Pflanzen- und Tierarten.
Dazu gehört nicht nur die Pflanze selbst oder das Tier selbst. Dazu gehören auch Fertigprodukte, Derivate dieser Arten. So wie eine Gitarre oder eine Lederhandtasche. Alle diese Tier- und Pflanzenarten sind je nach Schutzniveau in drei Kategorien unterteilt. Anhang 1 ist also der strengste. Dazu gehören Arten, die ausgestorben werden können, und daher ist der Handel nur unter sehr besonderen Umständen erlaubt.
Zum Beispiel ist brasilianisches Palisander an einigen Orten wie der EU für jede einzelne Transaktion, auch zwischen zwei Personen, nicht nur für den internationalen Handel, erforderlich. In Bezug auf Gitarren sind also wirklich nur drei Gegenstände in dieser Kategorie enthalten.
Eines, wie gesagt, brasilianisches Palisander, das zweite Elefantenelfenbein, und dann die dritte Meeresschildkrötenschale, die für Wachen und Zubehör wie dieses verwendet wird. Es wurde auch über Panum, Buca und Appendix one Panum gesprochen. Buca ist das Holz, das für Schleifen auf Musikinstrumenten wie Violinen und Cellos verwendet wird, aber vorerst ist es nicht enthalten. Das ist also Anhang eins.
Nun enthält Anhang zwei Arten, die nicht unbedingt ausgestorben sein müssen, aber reguliert werden müssen, um dies zu vermeiden. Dazu gehören Big Leaf Mahagoni, andere Arten wie Khaya im Jahr 2023 gehörten Padauk und viele andere. Wenn Sie also Protokolle, Sägeholzfurnierblätter importieren/exportieren, ist eine CITES-Genehmigung erforderlich. Allerdings benötigen alle diese Arten von Anhang zwei vorerst keine CITES-Genehmigung, sobald das Musikinstrument fertig ist.
Rock-Poling: Interessant. Also in Anhang 2 gibt es eigentlich viele Hölzer, oder? Sie haben indisches Palisander, Honduran Palisander, Amazon Palisander, Cocobolo und African Blackwood. Wirklich alle Divergenzen sind da. In Anhang 2 gibt es viele Dinge. Lassen Sie uns nun über Anhang drei sprechen. Anhang 3 ist etwas, das ich noch nie ganz verstanden habe.
Luisa Willsher: Anhang 3 ist also, wenn ein Land Hilfe von den anderen Ländern fordert, um den Handel zu kontrollieren. So hat Peru vor vielen Jahren beispielsweise beantragt, dass Cedrela Odorata, das Cedar ist, in Anhang drei,
Rock-Poling: Und das ist Spanischer Zedern.
Luisa Willsher: Das ist richtig, ja. Dann legte ein anderes Land seine Hand hoch und sagte, wir müssen auch unseren Handel kontrollieren. Jahre später wurde es in Anhang zwei eingeführt. Derzeit gibt es keine Arten, die wir in Anhang drei in der Branche verwenden.
Rock-Poling: Okay. Was Sie also sagen, ist, dass Anhang 3 länderspezifisch ist und sie um Hilfe bitten. Sie bitten die Regulierungsbehörden in anderen Ländern und im Grunde das Korpus um Hilfe, und wenn dann genug Leute fragen, könnte es schließlich von drei bis zwei Graduieren.
Luisa Willsher: Richtig.
Rock-Poling: Und der spanische Zedernholz ist ein großartiges Beispiel dafür.
Luisa Willsher: Genau, ja.
Rock-Poling: Eine Sache, über die ich viele Gespräche mit Leuten geführt habe, und über die sie zu stolpern scheinen, ist, dass es keine Rolle spielt, sobald das Holz auf der Liste steht, es spielt keine Rolle, woher es kommt. Frisch geerntet, kommt aus einer Kirche, Taufe, recycelt, upzykliert, überhaupt - alles fällt dann unter die Vorschriften, sobald es diese Anhänge trifft, oder?
Luisa Willsher: Das ist richtig.
Rock-Poling: Okay. Das war eine großartige Übersicht. Lassen Sie uns ein wenig umschalten und darüber sprechen, was dies praktisch bedeutet. Weil wir so viele Gitarrenspieler haben. Lassen Sie uns damit beginnen und darüber sprechen, was ein CITES für einen Gitarrenspieler bedeutet, und dann darüber sprechen, was das für die Baugemeinschaft bedeutet, und dann darüber, was das für die Reparaturleute bedeutet.
Luisa Willsher: Absolut.
Rock-Poling: Angenommen, ich reise mit meiner Gitarre aus dem Land. Was muss ich beachten, dass ich an der Grenze nicht aufgehängt werde?
Luisa Willsher: Wenn die Gitarre also aus Anhang zwei oder Anhang drei der aufgeführten Arten besteht, benötigen Sie ab heute keine CITES-Genehmigung jeglicher Art. Wenn Ihre Gitarre jedoch mit einer CITES-Art wie brasilianischem Palisander oder Elefantenelfenbein oder Meeresschildkrötenschale oder einer anderen Art hergestellt wird, die in Zukunft in CITES-Arten gelistet sein könnte, benötigen Sie für die Reise mit Ihrem Instrument einen Reisepass, einen CITES-Reisepass. Ein Reisepass unterscheidet sich sehr von einer Genehmigung, und wir werden später über die Genehmigung sprechen.
Rock-Poling: Wie beantrage ich also einen Reisepass?
Luisa Willsher: Sie müssen sich hier in den USA oder in anderen Ländern, den verschiedenen Behörden, bei Fish and Wildlife bewerben. Wir geben die Beschreibung des Videos ein, den Link, wohin du gehen musst, okay, du hast deinen Reisepass, du bist bereit zu reisen.
Sehr wichtig, wenn Sie beim Export und Import den Zoll passieren, also das Land verlassen und in das nächste Land gehen, muss dieser Reisepass von einem Zollbeamten unterzeichnet und gestempelt werden.
Rock-Poling: Unterzeichnet und gestempelt.
Luisa Willsher: Richtig.
Rock-Poling: Also muss ich sicherstellen, dass sie beides getan haben, nicht nur in dem Land, in das ich gehe, sondern jedes Mal, wenn ich in ein anderes Land gehe
Luisa Willsher: Genau.
Rock-Poling: Es muss unterschrieben und gestempelt werden. Ansonsten werde ich wahrscheinlich ein Problem haben, es nach Hause zu bekommen.
Luisa Willsher: Genau, ja.
Rock-Poling: Was also, wenn ich nicht weiß, aus was meine Gitarren bestehen?
Luisa Willsher: Nun, Sie sollten es wissen. Sie sollten es herausfinden. Du solltest wissen, aus was deine Gitarre besteht. Wenn du eine brasilianische Palisander-Gitarre hast, kennst du sie. Aber wir müssen langfristig denken. Wir müssen an die Zukunft denken. Das, was heute in CITES ist, ist nicht das, was in ein paar Jahren in CITES sein wird.
Nehmen wir also ein Beispiel für Cocobolo. Sie haben gerade eine Cocobolo-Gitarre, für diese Gitarre ist keine CITES-Genehmigung erforderlich, aber was ist, wenn Cocobolo in den nächsten drei Jahren in Anhang 1 aufgeführt wird, benötigen Sie jetzt einen Reisepass für diese Gitarre, um damit zu reisen.
Rock-Poling: Also für die großen Markengitarren Martins, Taylors, Fenders, was hat man - dass sie alle sehr gute Aufzeichnungen führen. Aber bei einigen der kleineren Gitarren sind diese Aufzeichnungen vielleicht nicht so eng wie bei den größeren Marken. Wie soll ich das dann einem Zollagenten erklären? Eines ist das, was ich habe, und zwei ist das, als diese Gitarre gebaut wurde. Es ist nicht so, als hätte er eine Seriennummer. Er kann eine Datenbank überprüfen.
Luisa Willsher: Richtig, ich meine, Gitarrenbauer tragen oft das Datum auf ihre Etiketten ein. Das ist eine Sache, die Sie helfen können. Sie können also beweisen, dass es sich um eine so genannte Vorkonvention handelt, was bedeutet, dass, Hey, wenn diese Gitarre gebaut wurde, wir zum Beispiel von Cocobolo zurückkehren. Cocobolo war nicht in CITES one, also brauchte ich keine Genehmigung. Wenn Sie jedoch den Zoll passieren, sollten Sie wissen, dass Unwissenheit nicht Unschuld bedeutet, sondern dass Ihre brasilianische Palisander-Gitarre eine Genehmigung erfordert.
Und wenn es Cocobolo in der Zukunft ist, sollten Sie wissen, dass Cocobolo-Gitarren jetzt, nicht jetzt, aber in der Zukunft eine Genehmigung benötigen könnten. Genau, also braucht es einen Reisepass für die Reise. Eine Sache, die ich hinzufügen würde: Wenn Sie mit Ihrem Instrument reisen, es eine brasilianische Palisander-Gitarre ist oder es Elefantenelfenbein oder Meeresschildkröten Shell, gehen Sie zu einem Konzert und dieser Multimillionär sagt: Ich gebe Ihnen 2 Millionen USD für diese Gitarre. Sie können es nicht verkaufen.
Sie können es nicht verkaufen, weil Sie einen Reisepass haben. Sie müssen nach Hause zurückkehren und eine Wiederausfuhrgenehmigung beantragen. Sehr wichtig.
Rock-Poling: Woher weiß der Zoll, was das Holz ist? Richtig? Ich meine, was ist, wenn ich das kleinste Stück brasilianisches Palisander habe oder, wissen Sie, wir haben viele Beispiele für etwas wie MadagaskarPalisander gesehen, das so ähnlich aussieht wie brasilianisches Palisander, dass es oft schwierig ist, sie zu unterscheiden, indem man sie sich nur ansieht.
Luisa Willsher: Das ist es. Du hast recht. Oft würde ich sagen, dass Sie eine Dokumentation mit Ihrer Gitarre tragen, um nachzuweisen, dass sie aus MadagaskarPalisander und nicht aus brasilianischem Palisander besteht. Nicht alle Zollbeamten sind natürlich Experten für Holz. Und wie gesagt, es gibt fast 40,000 Arten von Flora und Fauna in CITES, aber die Mehrheit sind Pflanzen. Sie werden also nicht immer genau wissen, um welche Spezies es sich handelt, aber sie können das Instrument halten, bis sie den Experten finden können, der kommen und aussagen kann. Dies ist keine brasilianische Palisander-Gitarre oder eine brasilianische Palisander-Gitarre,
Rock-Poling: Aber wenn ich dieses kleine Griffbretteinlage habe, das reicht, brauche ich jetzt den Reisepass.
Luisa Willsher: Wenn Sie etwas Sägemehl haben, Brooke, etwas Sägemehl. Wenn es sich um CITES handelt, ist es CITES. Es spielt keine Rolle, wie viel es ist. Sie können nicht zum Beamten gehen und sagen: „Oh nein, es tut mir leid, nur ein bisschen.“
Rock-Poling: Okay, also reden wir darüber, damit sie meine Gitarre halten können. Ich meine, ist das alles, was sie tun können? Was steht wirklich auf dem Spiel? Wie groß ist das Ausmaß dessen, was passieren könnte?
Luisa Willsher: Das ist also ein internationales Abkommen, und dann hat jedes Land seine eigenen Gesetze. Ich kann also nicht für jedes einzelne Land der Welt sprechen, aber sie werden diese Gitarre wahrscheinlich beschlagnahmen, wenn Sie nicht die richtigen Genehmigungen dafür hätten. Und dann-
Rock-Poling: Beschlagnahme bedeutet, dass ich es nicht zurückbekommen kann?
Luisa Willsher: Richtig? Evtl. ja. Dann ist das, was sie damit machen, eine Entscheidung. Es gibt Länder, die Produkte versteigern, andere, die sie in ein Museum bringen oder so. Und dann kann man auch mit einer Geldstrafe rechnen, und auch das hängt davon ab, dass jedes Land ein anderes Gesetz darüber hat, wie sehr es Schmuggel ist. Wenn er zum Beispiel über einem Wert von 2000 Euro liegt, kann er eine schwere Geldstrafe sein.
Rock-Poling: Könnte es mehr sein als das? Ich meine, gibt es Gefängnisstrafen und andere Dinge, die daran beteiligt sind?
Luisa Willsher: Kann für Schmuggelware ins Gefängnis gehen.
Rock-Poling: Ja, lasst uns die Richtung ein wenig ändern. Nehmen wir also an, ich habe eine Gitarre, die ich verkaufen möchte, und sie wird aus CITES-gelisteten Hölzern hergestellt. Was muss ich tun, um das zu tun?
Luisa Willsher: Du bist hier in den USA und willst diese Gitarre an jemanden hier in den USA verkaufen. Es ist keine Genehmigung erforderlich, auch wenn es sich um eine brasilianische Palisander-Gitarre handelt, ist keine Genehmigung erforderlich. Gitarren landen jedoch nie im Müll. Damit Gitarre verkauft und verkauft wird und es eines Tages sein kann, dass der vierte Besitzer diese Gitarre exportieren, verkaufen oder mit ihr reisen möchte.
Sie müssen also sicherstellen, dass Sie eine Kontrollkette durchlaufen. Und auch in Zukunft könnte es eine weitere CITES-gelistete Spezies auf dieser Gitarre geben, und sie ist jetzt nicht aufgeführt, aber in Zukunft wird sie in Anhang eins aufgeführt sein, und dann benötigt das Instrument einen Reisepass oder eine Wiederausfuhrgenehmigung.
Rock-Poling: Was passiert, wenn Sie es sind, sagen wir mal in der EU?
Luisa Willsher: Für die EU erfordert jede einzelne Transaktion, die mit etwas mit brasilianischem Palisander oder Elephant Ivory oder Marine Tortoise Shell stattfindet, eine CITES-Genehmigung.
Rock-Poling: Also auch zwischen Ländern. Wenn ich also von Spanien nach Frankreich verkaufe oder wenn ich von Spanien nach Spanien verkaufe,
Luisa Willsher: Wenn Sie es an Ihren Nachbarn verkaufen, ist eine CITES-Genehmigung erforderlich.
Rock-Poling: Okay. Sie haben gerade vor einer Sekunde etwas gesagt. Sie sagten Vorkonvention, richtig. Vorkonvention, Vorverbot, das bedeutet im Wesentlichen, dass, wenn das Holz zum Bau der Gitarre verwendet würde, in meinem Fall die Vereinigten Staaten wären, bevor es verboten wurde, dann wäre es in Ordnung und es wäre für diesen Reisepass berechtigt. Und ich nehme das Datum für brasilianisches Palisander im Jahr 1992. Ich gehe davon aus, dass Elefantenelfenbein oder Schildkröten nicht 1992 wären. Es wäre immer dann, wenn diese in die Convention eintraten. Wäre das richtig?
Luisa Willsher: Das ist definitiv richtig, aber selbst wenn es sich um Holz handelt, das vor der Konvention auf dieser Gitarre verwendet wurde und diese Gitarre vor der Konvention verwendet wurde, benötigen Sie immer noch eine Genehmigung, nur um die Genehmigung zu erhalten. Alles erfordert eine Genehmigung.
Rock-Poling: Richtig. Verstanden. Sobald es sich auf CITES One befindet, müssen Sie eine Genehmigung oder einen Reisepass erhalten, je nachdem, was ich damit machen möchte.
Luisa Willsher: Genau.
Rock-Poling: Wechseln wir also die Gänge. Lassen Sie uns zu den Bauherren übergehen und über Dinge sprechen, die den Bauherren wichtig sein werden. Und ich denke, der große ist, fangen wir damit an, Tonholz zu beschaffen, oder? Ich meine, es gibt Spezialanbieter, es gibt Leute wie StewMac, man kann auf eBay gehen, man kann es von seinen Freunden bekommen, die auch Gitarrenhersteller sind. Wenn ich versuche, die Wälder zu kaufen, sicherlich verantwortungsvoll, aber dann mit meiner eigentlichen Absicht, diese Gitarre verkaufen zu können, was sind die besten Praktiken und was sollte ich beachten?
Luisa Willsher: Zunächst einmal sollten Sie Ihre Sorgfalt walten lassen, wenn Sie Ihr Holz kaufen. Sie müssen herausfinden, ob es korrekt geerntet wurde, und dabei die Gesetze der Herkunftsländer einhalten. Aber ich würde sagen, dass es extrem wichtig ist, bei einem vertrauenswürdigen Lieferanten zu kaufen. Ich kann für Madinter und für StewMac sprechen.
Das gesamte Holz, das wir an unsere Kunden verkaufen, wurde korrekt geerntet, entspricht den Gesetzen der Herkunftsländer und wird verantwortungsvoll beschafft. Ich denke also, wenn Sie einen vertrauenswürdigen Anbieter haben, zu dem Sie einfach gehen und sagen können, Hey, ich weiß, dass das Holz, das ich von diesem Anbieter kaufe, legal sein wird.
Es wird legal sein, weil ich es von diesem Unternehmen kaufe, das sich wirklich um die Einhaltung der Gesetze kümmert und ihr Ruf äußerst wichtig ist. Wie Sie bereits gesagt haben, verkaufen wir als Lieferanten an die größten Hersteller. Wir möchten nicht feststellen, dass wir in unserem Unternehmen nur die kleinste Illegalität haben, da die von uns verwendeten Anbieter das Gesetz einhalten müssen, damit wir das Gesetz einhalten und sicherstellen können, dass unsere Kunden es einhalten.
Rock-Poling: Richtig. Und ich weiß, dass wir unseren Kunden dabei helfen. Ich habe einige dieser Fragen von Kunden beantwortet, und im Wesentlichen kann unser Kundenservice-Team ihnen helfen, die Informationen zu erhalten, die sie benötigen, um ihre Genehmigungen oder Pässe oder was auch immer sie suchen.
Nehmen wir also an, ich habe Holz, das ich von jemandem bezogen habe, und sie haben die Papiere nicht. Wo fällt die Haftung? Liegt es am Anbieter für den Verkauf von Holz, an dem er keine Papiere hatte? Fallt es auf mich, weil es sich jetzt in meinem Besitz befindet?
Luisa Willsher: Wenn das Holz also nicht legal ist, haftet jeder in dieser Kette. Stellen Sie sich vor, Sie hätten ein Auto gekauft, das für legal gehalten wird, und dann haben Sie herausgefunden, dass es sich um ein gestohlenes Auto handelt. Sie befinden sich in Schwierigkeiten und auch die Person, die es an Sie verkauft hat, aber Sie werden mit der Person sein, die das Auto beschlagnahmt und verliert und Sie haben es bereits bezahlt. Sie müssen also sicherstellen, dass die Kontrollkette wirklich zurück zum Ursprung gebracht wird, und wie gesagt, indem Sie bei vertrauenswürdigen Anbietern kaufen.
Rock-Poling: In den USA kann ich Ihnen also innerhalb der Bauherrengemeinschaft sagen, dass es diese Überzeugung gibt, dass, wenn das Holz in den USA ist und ich es in den USA kaufe und es in den USA verkaufe, alles cool ist. Das Problem tritt nur auf, wenn es das Land verlässt.
Luisa Willsher: Nein, denn wenn es illegal ist, ist es illegal. Ist es wichtig? Es ist eine Sache, dass Sie keine CITES-Genehmigung benötigen, um eine brasilianische Palisander-Gitarre innerhalb der USA zu verkaufen, aber wenn es illegales Holz ist, ist es illegales Holz.
Rock-Poling: Was Sie sagen, ist, wenn es keine Papierkram gibt, das Holz ist illegal. Egal, ob das Holz legal ist, nicht legal ist und keine Papiere von zumindest aus den Augen des Gesetzes, das Holz ist illegal.
Luisa Willsher: Richtig, es ist extrem schwer zu beweisen, wie alt Holz ist. Sie haben diese Statue von brasilianischem Palisander irgendwie da, Sie müssen den Behörden beweisen, die vor 1992 war, als das Holz in CITES gelistet war.
Rock-Poling: Das Holz wurde vor 1992 in den Vereinigten Staaten geschnitten.
Luisa Willsher: Es hätte gekürzt werden können und in einem anderen Land gewesen sein können. Es hätte also in Mexiko geschnitten werden können und in Mexiko sitzen können. Aber Sie müssen beweisen, dass dieser Baum nicht abgeschnitten wurde, nachdem er sich in Anhang 1 von CITES befand.
Rock-Poling: Ich sehe.
Luisa Willsher: Und wenn es auf einem Musikinstrument ist, ist es viel einfacher, ein Datum eines Musikinstruments oder eines Möbelstücks zu beweisen. Es ist viel einfacher für jemanden, ein Experte, zu bezeugen, dass dieses Möbelstück im Jahr 1950ern hergestellt wurde. Ein Holzstück ist jedoch extrem schwer zu beweisen, wann es geschnitten wurde.
Rock-Poling: Nehmen wir das als Beispiel. Ich kenne einige Bauherren, die vor kurzem nach New York gingen, um ein Schlafzimmerset zu kaufen, das aus brasilianischem Palisander hergestellt wurde, das Ende 1800er hergestellt wurde. Sie kauften es mit der alleinigen Absicht, es zu kaufen, um es aufzuschneiden und zu Gitarrensets zu machen, und die Person, von der sie es gekauft hatten, wusste, dass dies auch ihre Absicht war.
Da sie das bereits getan haben und das Holz jetzt aufgeschnitten wurde, können sie dieses Holz nicht mehr autorisiert bekommen, aber sie hätten es vielleicht tun können, wenn sie es in den Möbeln gelassen hätten und jemand hätte überprüfen können, ob das Möbelstück Ende 1800er war, bevor sie es aufgeschnitten haben.
Luisa Willsher: Sie haben es genau richtig. Ja, so ist es.
Rock-Poling: Und ich war auf der Suche nach einem Kaffeetisch, der im Jahr 1950ern hergestellt wurde. Es war ein modernes Modell der Jahrhundertmitte, das mit acht Zoll großen Brechbrettern brasilianischen Palisander bestand. Ich habe es nicht bekommen, aber das wäre die gleiche Situation gewesen. Wenn ich diesen Tisch hätte bekommen können, hätte jemand ihn überprüfen lassen, dann hätte ich auch die CITES-Papiere dazu bekommen können.
Luisa Willsher: Richtig? Ja.
Rock-Poling: Okay, also reden wir darüber. Lasst uns ein wenig darauf schwenken. Vor einigen Jahren kontaktierte mich eine Person und sagte: „Hey, jemand in unserer Familie war ein Luthier.“ Er starb Ende 1970er und hat einen ganzen Workshop voller Sachen. Wollen Sie einen Blick darauf werfen, was er hat, und sehen, ob Sie etwas davon wollen? Und das tat ich.
Und eh und ganz, er hat Stapel brasilianisches Palisander. Wenn er also in den 70er-Jahren starb, so hätte ich eindeutig jemals bewiesen, dass Holz illegal war?
Luisa Willsher: Richtig? Es ist sehr, sehr schwierig zu beweisen. Wie gesagt, wenn es in Holzform ist, wenn es in einem Möbelstück war, dann ist es viel einfacher zu aussagen. Beispiele dafür, wie man beweisen könnte, dass Holz vor der Konvention ist, ein Foto des verstorbenen Großvaters neben seinem Stauraum brasilianischen Palisander, und dann muss man beweisen, dass es sich um genau diese Protokolle handelt, die all diese Jahre später genau gleich sind. Es ist also extrem schwierig zu beweisen. Ja, das ist nicht wirklich schwer. Und ich habe keine Fälle von brasilianischem Palisander gesehen, das in Log-Form legalisiert wurde.
Rock-Poling: Also das Holz, wieder zurück zu dem, was wir gerade vor einer Minute gesprochen haben, das Holz, obwohl es aus den Augen des Gesetzes technisch legal ist, das liegt nicht daran, dass ich einfach nicht den Beweis habe, die Papiere zu bekommen.
Luisa Willsher: Ich empfehle Ihnen, wenn eine Spezies in CITES aufgeführt ist, um Ihre Hand den Behörden zur Verfügung zu stellen und zu sagen: „Hey-“, das Beispiel von Cocobolo, geht Cocobolo 2027 in CITES. Legen Sie Ihre Hand hoch und sagen Sie: „Hey Behörden!“
Rock-Poling: Lassen Sie uns darüber sprechen, weil das ein großartiger Punkt ist. Also kaufe ich ständig Holz und ich würde sagen, dass ich keine guten Aufzeichnungen darüber führe, wer, ich meine, wenn ich ein Stück Holz kaufe, ich schreibe im Allgemeinen das Datum auf, an dem ich das Holz bekomme, wo ich das Holz bekomme, und ich kann die Arten sagen, aber ich schreibe auch die Arten darauf.
Aber was ich nicht sehr gut mache, ist, dass ich meine Belege nicht speichere, ich nicht nachverfolge, ich habe nicht ein ganzes Protokoll von all diesen Sachen. Ich höre also von Ihnen, dass ich nicht nur darauf achten muss, sondern auch sehr gute Aufzeichnungen darüber führen muss, welches Holzstück zu welcher Rechnung gehört.
Wenn also die Zeit kommt, wenn die Dinge auf den Anhängen aufgelistet werden, kann ich zurück zu den Behörden gehen und sagen, schau mal, hier habe ich genau dieses Holzstück gekauft. Bitte geben Sie mir meine CITES-Dokumente.
Luisa Willsher: Und wenn Sie es von einem vertrauenswürdigen Anbieter gekauft haben, können Sie zu diesem vertrauenswürdigen Anbieter zurückkehren und sagen: „Hey, ich habe meine Rechnung verloren, aber können Sie mir die Rechnung geben, die ich vor ein paar Jahren bei Ihnen gekauft habe, als ich dieses brasilianische Palisander gekauft habe?“ Und StewMac oder Madinter können sagen: „Ja, sicher. Hier ist eine Kopie Ihrer Rechnung, die Sie vor 10 Jahren bei uns gekauft haben.“ Das kann man nicht mit einem Typ machen, den man bei eBay gekauft hat und man kennt nicht einmal das Unternehmen, von dem man es gekauft hat.
Rock-Poling: Ja, das ist sehr viel. Innerhalb der Bauherren-Community gibt es viel zu kaufen, zu verkaufen und zu handeln. Jemand wird sich mit mir in Verbindung setzen und sagen: Hey, hast du einen Satz davon? Ich suche das. Und ich sagte, ja, ich habe vier oder fünf Sets. Lemme schickt Ihnen Bilder. Und sie sagten, oh, kann ich das bekommen? Ich sagte, ja. Und sie sind so, also ich habe wirklich kein Geld, um Sie zu bezahlen. Kann ich Ihnen Holz geben? Sicher. Was haben Sie? Hier ist ein paar gesteppte Sepele oder was auch immer. Sicher, hier gehen wir. Wir werden einen Handel tätigen.
Luisa Willsher: Richtig. Also wenn Sepele in CITES geht, genau.
Rock-Poling: Nein, ich habe keine Papiere.
Luisa Willsher: Genau. Wenn Sie jedoch Ihre Hand heben, wie ich bereits sagte und den Gesellschaftsbehörden sage, habe ich gehört, dass Sepele in drei Monaten, in 90 Tagen, in CITES geht, muss ich CITES-Genehmigungen für diese Sepele haben, aber wenn Sie Ihre Hand heben, beweisen Sie irgendwie, dass Ihre Sepele bereits vor der Tagung ist.
Rock-Poling: Okay? Wenn Sie also Ihr Ohr am Boden halten und das passiert, dann können Sie im Wesentlichen die Papiere bekommen, obwohl ich nicht viel zeigen kann, woher ich es bekommen habe oder was auch immer, ich kann nur zeigen, dass ich dieses Holz hatte, bevor es in den Anhang gegangen ist.
Luisa Willsher: Genau, genau. Und übrigens sage ich nicht, dass Sepele reingeht, es gibt Gerüchte. Zur Klarstellung. Cocobolo ist noch nicht im CITES-Anhang eins. Sepele ist noch nicht in CITES.
Rock-Poling: Okay, jetzt habe ich als Bauherr mein legales Holz und habe meine Gitarre gebaut, und jetzt habe ich einen Käufer in einem anderen Land, der die Gitarre kaufen möchte. Also offensichtlich habe ich meine Importpapiere. Was muss ich tun, um diese Gitarre an meinen Käufer im anderen Land verkaufen zu können?
Luisa Willsher: Okay, wird es aus brasilianischem Palisander oder nicht aus brasilianischem Palisander hergestellt?
Rock-Poling: Sagen wir ja.
Luisa Willsher: Okay. Brasilianisches Palisander. Dann müssen Sie Ihre Ausfuhrgenehmigung beantragen. Es wird als Wiederausfuhrgenehmigung für Fische und Wildtiere bezeichnet. Und sobald Sie diese Wiederausfuhrgenehmigung haben, müssen Sie für Ihren Kunden in jedem Land herausfinden, ob er eine Einfuhrgenehmigung benötigt. Einige Länder benötigen eine Einfuhrgenehmigung für CITES Anhang eins, und einige Länder benötigen diese auch für Anhang zwei und drei.
Im Falle von brasilianischem Palisander ist es sehr wahrscheinlich, dass dieses Land wie Kanada eine Einfuhrgenehmigung für CITES Anhang eins erfordert. Sie müssen also Ihre Arbeit erledigen, indem Sie Ihre CITES-Wiederausfuhrgenehmigung beantragen, und der Kunde muss seine Arbeit erledigen, um mit seinen Behörden herauszufinden, welche Genehmigungen für den Import dieser Gitarre erforderlich sind.
Rock-Poling: Und das hängt davon ab, wo sie leben. An manchen Orten benötigen sie also möglicherweise eine Einfuhrerlaubnis und an anderen Orten nicht. Sie müssen sich nur mit der Person erkundigen, die ihre Befugnisse hat, die diese Sache regeln.
Luisa Willsher: Richtig? Das ist richtig.
Rock-Poling: Okay. Also dann sagen wir mal umgekehrt, sagen wir mal, ich habe ein, sagen wir mal, es ist CITES zwei. Was passiert in dieser Situation? Es hört sich also an, als ob ich auf der Grundlage dessen, was Sie zuvor gesagt haben, keine Ausfuhrgenehmigung benötige, um das zu versenden. Ist das richtig?
Luisa Willsher: Das ist richtig. Derzeit benötigen die Arten, die wir in Anhang zwei und drei aufgeführt haben, keine CITES-Genehmigung für ein Fertigprodukt wie eine Gitarre.
Aber ich empfehle Ihnen, beim Verkauf Ihrer Gitarre die Spezies jedes einzelnen Teils der Gitarre auf Ihre Rechnung zu stellen, und auch wenn sie eine CITES-Genehmigungsnummer hat, wie Madagaskar Palisander, dann diese Nummer dort aufzusetzen und dann, wenn und wann diese Spezies CITES Anhang eins wird und jetzt eine Genehmigung für diese Gitarre benötigt, dann sind Sie bereits eingestellt.
Rock-Poling: Beim Import gibt es ein Protokoll, ja, richtig.
Luisa Willsher: Genau. Sie sind bereits eingestellt und haben Ihre Rechnung, die beweist, dass alles rechtmäßig geerntet wurde.
Rock-Poling: Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich weiß, was Sie damit meinen, aber nur alle, die zusehen, wenn Sie sagen, die Spezies dort hinstellen, sagen Sie nicht Amazon Palisander oder Honduran Palisander, Sie sprechen über den Pflanzennamen, oder?
Luisa Willsher: Genau. Gattung, ja. Man muss die Art haben, weil man ein Stück Palisander nennen kann oder manchmal ist es sehr verwirrend, dass Granadillo hier zum Beispiel eine Sache ist, und Granadillo auf Spanisch eigentlich afrikanisches Schwarzholz ist. Ja, es ist äußerst wichtig, den Namen der Spezies auf die Rechnung zu setzen.
Rock-Poling: Richtig, ich möchte Dalberg latifolia.
Luisa Willsher: Richtig, denn Alberg latifolia ist Anhang zwei und Alberg nigra ist Anhang eins, und das ist Ihr brasilianisches Palisander. So extrem wichtig. Auch hier gilt: Wenn Sie bei einem vertrauenswürdigen Anbieter kaufen, kann dieser Ihnen all diese Informationen geben.
Rock-Poling: Und um zu bestätigen, dass ich mir keine Sorgen machen muss, wenn ich meine Gitarre baue und an einen amerikanischen Käufer verkaufen möchte, in meinem Fall an einen inländischen Käufer.
Luisa Willsher: Richtig? Das ist sehr richtig. Aber ich möchte auch hinzufügen, dass es eine weitere Frage gibt, die mir häufig gestellt wird, wenn man über die Zukunft des Geschehens in der Zukunft spricht, und das heißt: „Ich bin US-Bürger und lebe hier in den USA und werde nächstes Jahr tatsächlich nach Kanada ziehen, und ich habe all dieses Holz, also ist es keine Gitarre. S
o Madagaskar-Palisander zum Beispiel erfordert Genehmigungen, wenn es sich um Holz handelt.“ Sie müssen also alle Unterlagen Ihres vertrauenswürdigen Anbieters aufbewahrt haben, damit Sie das Land verschieben und alle erforderlichen Unterlagen haben können.
Rock-Poling: Was ich also höre, ist, dass ein Bauherr von einer vertrauenswürdigen Quelle kauft, ich weiß, dass das Holz legal ist, und zweitens, gute Papiere behalten. Wenn es also an der Zeit ist, von den Vereinigten Staaten nach Kanada oder wo auch immer ich umziehe, kann ich die Ausfuhrgenehmigungen erhalten, die ich brauche, um das Holz mitzunehmen.
Luisa Willsher: Richtig.
Rock-Poling: Lassen Sie uns also wieder den Gang schalten und über die Welt der Reparaturen und Restaurierungen sprechen. Eine Gitarre kommt in meinen Shop und ich muss das Griffbrett wechseln, und sagen wir, es ist eine Pre-Convention-Pre-and-Gitarre, auf der ein brasilianisches Palisander-Griffbrett steht.
Ich gehe davon aus, dass es nicht so einfach ist, wenn ich es einfach ausziehe und es durch ein anderes brasilianisches Palisander-Griffbrett ersetze, als dass ich es einfach nur hätte, weil ich es anlegen kann, bevor ich es ersetzen kann, ohne etwas mit den CITES-Papieren zu machen.
Luisa Willsher: Richtig, richtig. Und das ist eine sehr gute Frage, Brock. Sie haben ein Griffbrett auf Ihrer Gitarre mit einer CITES-Nummer und ein neues Griffbrett, das Sie mit einer anderen CITES-Nummer gekauft haben.
Wenn Sie nun dieses Griffbrett ausziehen und das neue Griffbrett anlegen, hat es eine neue CITES-Nummer, weil Sie jetzt zwei Stücke haben, und das Griffbrett, das Sie hier haben, das kaputt ist, hat immer noch seine alte CITES-Nummer. Man könnte noch etwas damit machen.
Das komplizierteste Teil ist jetzt, dass Sie vielleicht eine Kopfplatte und eine Steg sowie Rücken und Zargen mit der ersten CITES-Nummer haben. Jetzt haben Sie zwei CITES-Nummern für eine Gitarre.
Rock-Poling: Also dann sagen wir, ich möchte mit dieser Gitarre reisen und ich habe derzeit einen Reisepass für die Gitarre. Ich vermute, dass Sie mir sagen werden, dass ich einen Reisepass erneut beantragen muss.
Luisa Willsher: Richtig.
Rock-Poling: Okay. Dasselbe gilt, wenn ich die Gitarre an einen neuen Käufer exportieren möchte, müsste ich dafür eine weitere Genehmigung einholen.
Luisa Willsher: Beantragen Sie Ihre Wiederausfuhrgenehmigung. Und es wird zwei CITES-Nummern haben.
Rock-Poling: Ich habe jetzt ein viel besseres Verständnis von CITES. Bevor wir zu Lacey gehen, warum machen wir nicht jetzt unseren Außendienstausflug? Gehen wir nach Spanien. Sehen wir uns an, was Sie in Ihrem Lager haben, und dann kommen wir zurück und sprechen über Lacey.
Luisa Willsher: Okay. Lassen Sie sich von etwas Holz verzaubern. Brock, willkommen in Spanien. Vielen Dank, Lisa. Wir sind also hier bei Madinter und wie versprochen würde ich Ihnen gerne die Einrichtungen und auch unsere fabelhaften Tonhölzer zeigen.
Rock-Poling: Ich bin super aufgeregt. Lasst uns das machen.
Luisa Willsher: Da wir also so viel über CITES im brasilianischen Palisander gesprochen haben, werde ich Ihnen als Erstes zeigen, dass es sich um einige der Aktien handelt, die wir noch von brasilianischem Palisander haben.
Rock-Poling: Wow, das ist fantastisch. Ja, wirklich schönes, gerades Getreide, und man bekommt wie Zargen. Und es gibt das ganze Spinnennetz, das ich sehen kann. Und Sie wollen nur 17 Euro. Dafür gebe ich Ihnen 17 Euro.
Luisa Willsher: Da fehlen ein paar Nullen. Ein Beispiel für eine Reihe von Rückenteilen in der Größe, die wir aus einem Teil dieses Holzes geschnitten haben. Das Tolle an diesem brasilianischen Palisander ist, dass es nach Europa zurückkehren kann, damit Gitarrenhersteller die Gitarren in den USA herstellen und nach Europa verkaufen können.
Rock-Poling: Das macht dieses Holz also sehr besonders, denn anders als wenn ich in den USA ein Set legaler brasilianischer Produkte gekauft habe, kann ich es nicht wieder nach Europa exportieren, wenn es nicht in Europa gewesen wäre. Auch wenn das Holz legal ist.
Luisa Willsher: Richtig, richtig. Aufgrund des europäischen Rechts, das strenger ist als die CITES-Konvention.
Rock-Poling: Erzählen Sie mir die Geschichte. Wie kriegst du dieses Holz?
Luisa Willsher: Einer der früheren Eigentümer von Madinter, sein Name ist Miguel, sein Vater hatte tatsächlich eine Möbelfirma und er hörte von diesem brasilianischen Palisander, das sehr wertvoll war und wusste, dass Gitarren aus brasilianischem Palisander hergestellt wurden. Also begann er, in all dieses brasilianische Palisander zu investieren, und hier gründete er sich zusammen mit Vidal, Madinter. Und mein Mann und ich waren Teil des Unternehmens.
Rock-Poling: Das ist eine Menge Voraussicht. Ich meine, das war jemand, der wirklich darauf geachtet hat, wohin die Zukunft geht.
Luisa Willsher: Meiner Meinung nach ist es eines der Geheimnisse unseres Unternehmens. Dieser Schatz neigt sich dem Ende zu, aber wir haben Madagaskar Palisander genau. Eine weitere Art, in die ich investieren würde, wenn ich Gitarrenhersteller wäre.
Rock-Poling: Ich bin so froh, dass Sie das angesprochen haben, weil ich es gemeint habe, Ihnen eine Frage zu stellen. Als Bauherren ist es immer schwieriger, jedes Jahr gut getönte Hölzer zu bekommen, und die Qualität sinkt jedes Jahr. Aber in welche Wälder würden Sie als Brancheninsider investieren?
Luisa Willsher: Richtig. Nun, natürlich Nummer eins, brasilianisches Palisander, weil es sehr, sehr wenig übrig ist. Ein weiteres Beispiel wäre Madagaskar Palisander, denn obwohl es nicht in CITES eins, sondern in CITES zwei ist.
Seit 2013 gibt es eine sogenannte Null-Exportquote, was bedeutet, dass es verboten ist, seit 2013 aus Madagaskar zu exportieren. Und ich kann nicht sehen, dass das Verbot aufgehoben wird.
Rock-Poling: In unserem Leben?
Luisa Willsher: Kein Weg. Und vielleicht nie. Am häufigsten wird eine Art angehoben. In meiner Karriere habe ich noch nie gesehen, dass eine Art auf die Liste gesetzt wurde. Also ich meine, ich glaube, dass am Ende meiner Karriere wahrscheinlich jede Art, die wir in der Musikinstrumentenindustrie verwenden, in CITES sein wird.
Lassen Sie mich Ihnen also noch ein paar weitere Arten zeigen, in die ich definitiv investieren sollte. Einer ist African Blackwood. Wie Sie wissen, ist diese Spezies schwer zu bekommen – sehr selten. Es befindet sich im CITES-Anhang zwei, weil es sich um ein Dalbergia handelt.
Rock-Poling: Ja, richtig. Das ist wirklich etwas Besonderes. Das ist außer Brasilianisch. Dies ist eines der besten, besten Tonerholze, weil diese einfach unglaubliche Akustikgitarren herstellen und schön sind.
Ich meine, es ist so, als ob man das Getreide jetzt sehen kann, aber sobald das Finish drauf ist, ist es einfach schwarz, aber sie werden immer noch darin sein. Das wird erstaunlich sein. Stellen Sie sich einfach einen hochglänzenden schwarzen Glanz vor. Das wird großartig aussehen.
Luisa Willsher: Richtig. Und der Klang.
Rock-Poling: Oh ja, es ist erstaunlich. Das klingt großartig.
Luisa Willsher: Genau.
Rock-Poling: Fantastisch.
Luisa Willsher: Und dann wollte ich Ihnen noch zeigen, dass Ebenholz. Ob Sie es glauben oder nicht, das ist Ebony. Es wird nicht ausgestorben. Es ist nicht in CITES, nicht das Ebenholz aus Afrika und Kamerun, was in unserem Fall ist. Aber das schwarze Ebony, das die ganze Branche möchte, ist extrem schwer zu beschaffen.
Es ist empfehlenswert, in schwarzes Ebony zu investieren, aber auch darüber nachzudenken, helleres Ebony zu verwenden. Ich finde es schön.
Rock-Poling: Das tut es.
Luisa Willsher: In Fingerabdrücken, Rücken und Zargen. Ich meine den Fender-
Rock-Poling: Also alles Ebenholz, also kaufen Sie Ebenholz in Rücken und Zargen, erhalten Sie Ebenholz in Fingerbrettern und Kopfplatten und Steg.
Luisa Willsher: Definitiv.
Rock-Poling: Alles. Eigentlich habe ich hier nicht ganz eine Gitarre gebaut, sondern aus etwas ganz Ähnlichem, und es erwies sich als absolut schön, und es hörte sich fantastisch an.
Luisa Willsher: Ja, ich finde es schön. Ich bevorzuge es. Es sieht aus wie Holz statt eines schwarzen Griffbrett, das nur schwarz aussieht.
Rock-Poling: Richtig, genau. Luisa, das ist fantastisch. Diese sind allgemein als brasilianische Ersatzprodukte bekannt. In welche anderen Hölzer sind die Menschen vielleicht nicht so vertraut oder denken nicht an diese Kategorie, in die die Menschen vielleicht auch investieren sollten?
Luisa Willsher: Sicher. Lassen Sie mich Ihnen etwas Holz zeigen. Das ist Palisander. Palisander ist ein weiteres Dalbergien aus Madagaskar.
Rock-Poling: Das andere Madagaskar-Palisander.
Luisa Willsher: Genau. Sie erkennen, dass das Palisander „Rosenholz“ ist.
Rock-Poling: Richtig.
Luisa Willsher: Es wird nicht so häufig in Gitarren verwendet und ist ein schönes Holz. Ich meine, schaut euch die Farbe an.
Rock-Poling: Oh mein Gott. Ja. Die Farben und das Getreide und die Variation. Es ist erstaunlich.
Luisa Willsher: Genau. Ja.
Rock-Poling: Dies oxidiert bis zu einer sehr dunklen Farbe. Ich meine, es ist fast wie die Farbe einer Aubergine. Es ist nicht ganz violett, es ist nicht ganz schwarz.
Luisa Willsher: Das ist richtig.
Rock-Poling: Es ist schön.
Luisa Willsher: Und dann haben wir auch Ziricote.
Rock-Poling: Sicher.
Luisa Willsher: Ziricote wurde in Gitarren verwendet, aber nur in kleinen Mengen. Es ist nicht in CITES. Und ich finde es schön. Ich meine, Rücken und Zargen, Fingerabdrücke-
Rock-Poling: Es ist erstaunlich. Jedes Stück ist so einzigartig und so anders. Es sieht nicht wie zwei Ziricote-Teile aus.
Luisa Willsher: Das ist es. Das ist es. Und es ist nie langweilig. Ich denke, es ist einer der schönsten Wälder.
Rock-Poling: Ja. Ich habe damit gearbeitet. Das erfordert etwas mehr Arbeit.
Luisa Willsher: Ja. Es ist sehr dicht. Und es ist eine dieser Arten, die, insbesondere die größeren Fabriken, zögern, sie zu verwenden, weil sie nicht gleich sind.
Rock-Poling: Wie die Risse.
Luisa Willsher: Genau. Ich meine, es ist nicht das Gleiche mit einem Luthier, der ein Stück Holz verwendet und sich darum kümmert.
Rock-Poling: Nehmt euch Zeit, ja.
Luisa Willsher: Holz durch eine Fabrik stecken.
Rock-Poling: Richtig. Bei einem fertigen Gerät sieht es fantastisch aus.
Luisa Willsher: Oh mein Gott. Ja. Sobald es fertig ist, ist es lackiert. Okay. Ich möchte Ihnen also noch eine Sache zeigen, die wir hier in Madinter tun. Okay.
Wie Sie wissen, erzeugt es beim Holzschneiden immer Abfall, entweder aufgrund von Sägestaub, der in unserem Vakuumsystem angesaugt wird und nach außen zu unserem Silo nach draußen gebracht wird.
Und dann gibt es Holzstücke, die man bei der Herstellung von Rücken und Größe, also weiß man, dass man aus diesem Holz Stücke haben wird, die man einfach nicht verkaufen kann. Eine unserer Philosophien ist es, keine Verschwendung zu haben. Absolut. Verwenden Sie alles. Was wir also tun, sind diese Teile, und wir legen sie in eine Maschine, und das macht sie zu Sägemehl und es geht in ein Silo. Und wir reduzierten Briketts. Und diese Brikette sind entweder für die Mitarbeiter oder wir verkaufen sie an lokale Unternehmen wie Gartenzentren, die lokale Tankstelle, und sie können sie in ihren Kamin stellen und den Abfall aufbrauchen. Es geht darum, alles zu verwenden. Dieses Holz ist so kostbar. Wir sollten absolut alles verwenden.
Rock-Poling: Seien Sie einfach respektvoll gegenüber den Materialien. Das ist einfach toll. Ich konnte hier für immer bleiben. Sie haben so viele herrliche Holztöne an einem Ort. Ich kann mir keinen Ort vorstellen, an dem ich je war, so.
Luisa Willsher: Ich habe es Ihnen gesagt, aber wir können hier nicht für immer bleiben. Wir müssen dieses Video beenden.
Rock-Poling: Richtig. Es geht nicht nur um CITES, oder?
Luisa Willsher: Genau. Der Lacey Act ist für unsere US-Zuschauer so wichtig.
Rock-Poling: Sicher. Okay. Kommen wir zurück ins Studio. Mein Verständnis ist also, dass der Lacey Act 1900 begann, um einen Teil des Verstoßes gegen zwischenstaatliche Spiele innerhalb der Vereinigten Staaten, den sie mit Vögeln hatten, zu reduzieren, und dann im Wesentlichen auch über andere Dinge zustande kam.
Luisa Willsher: Ja, das stimmt, Brock. Es begann mit Vögeln, dann wurden invasive Arten einbezogen. Und dann wurden 2008 Holz und Holzprodukte fertige Holzprodukte, einschließlich Gitarren, in den Lacey Act aufgenommen.
Rock-Poling: Der Lacey Act ist also wirklich eine Menge Dinge, die der Kongress alle in ein Gesetz umgesetzt hat.
Luisa Willsher: Das ist richtig. Ja. Es ist einfacher, ein Gesetz zu ändern, als ein neues zu erstellen. Also ja.
Rock-Poling: Was bedeutet dies also praktisch für uns als Bauherren oder Reparaturen von Menschen oder Spielern von Gitarren?
Luisa Willsher: Okay, also der Lacey Act ist im Grunde genommen, dass Sie sicherstellen müssen, dass, wenn das Holz, das Sie gekauft haben, den Gesetzen des Herkunftslandes entspricht, es alle Gesetze bedeutet, nicht nur, dass der Baum im richtigen Gebiet geerntet wurde.
Wenn es in diesem Land ein Gesetz gibt, das besagt, dass man die Dudelsackrohre spielen muss, während man den Baum erntet, dann muss man sicherstellen, dass diese Person die Dudelsacks gespielt hat, während der Baum geerntet wurde.
Rock-Poling: Und es mag nichts mit der eigentlichen Ernte des Holzes zu tun haben. Es könnte etwas damit zu tun haben, wie es versandt wurde oder was auch immer. Bezahlen Sie die Umsatzsteuer oder etwas anderes.
Luisa Willsher: Genau. Deshalb ist es so schwierig, weil Sie Ihre Due Diligence durchführen müssen. Sie müssen nachforschen, um sicherzustellen, dass jedes einzelne Gesetz in diesem Land eingehalten wurde.
Rock-Poling: Das klingt unerschwinglich schwierig.
Luisa Willsher: Sie müssen sicherstellen, dass Gitarre, die Sie von Ihrem Nachbarn gekauft haben, der sie von seinem Großvater gekauft hat, sie von seinem Großvater geerbt hat, der sie von einem Geschäft gekauft hat, der sie von einem Händler gekauft hat, der sie von der Fabrik gekauft hat, der das Holz aus jedem Herkunftsland importiert hat, jede einzelne Person in dieser Kette haftet für den Lacey Act.
Rock-Poling: Das ist verrückt. Ich meine,
Luisa Willsher: Gehen wir zurück zu dem, was wir zuvor gesagt haben, und kaufen wir von vertrauenswürdigen Anbietern. Wenn Sie bei einem vertrauenswürdigen Anbieter kaufen, also bei diesen großen Marken, kaufen sie bei vertrauenswürdigen Anbietern, damit sie wissen, dass sie auch ihre eigene Due Diligence durchführen. Aber sie wissen auch, dass wir wissen, was wir tun, wenn sie von einem Unternehmen wie Madinter oder StewMac kaufen.
Wir kennen diese Gesetze in den Herkunftsländern. Wenn mir jemand sagt, ich habe Ebony aus Afrika, ich weiß genau, welche Genehmigungen erforderlich sind, um das Holz zu ernten, rechtlich, die Transformationsgenehmigungen zu haben, die Exportgenehmigungen zu haben, die jährliche Erneuerungsgenehmigung zu haben, wie viel Holz geerntet werden kann. Ich kenne die lokalen Gesetze, die lokalen Steuern und alles.
Ich erwarte also nicht, dass man nicht erwarten kann, dass jeder einzelne Mensch, jeder einzelne Reparateurgitarrenspieler diese Gesetze kennt. Aber das Lacey Act sieht vor, dass Sie Ihre Due Diligence durchführen müssen.
Rock-Poling: Also in der Praxis, oder? Wenn ich also Gitarrenspieler bin und eine Gitarre kaufe, sage ich mal für Martin, dass ich wirklich darauf vertraue, dass Martin seine Due Diligence durchgeführt hat und sie sich die Lieferkette angesehen haben und sie von Menschen gekauft haben, die Vertrauen haben. Und als Bauherr, wenn ich bei StewMac oder Madinter kaufe, vertraue ich darauf, dass sie ihre Hausaufgaben bei allen Menschen gemacht haben, die sie zuvor berührt haben. Wenn ich also einfach darauf achte, dass die Person, von der ich kaufe, völlig echt ist und ich vertraue darauf, dass sie ihre Hausaufgaben macht, kann es mir gut gehen.
Luisa Willsher: Ich denke, weil das eine Möglichkeit ist, Ihre Due-Diligence-Prüfung durchzuführen, ist es, zu sagen, okay, ist dieses Unternehmen vertrauenswürdig? Ich denke, das ist so. Also vertraue ich darauf, was sie tun. Also führe ich meine Due Diligence durch, indem ich bei einem vertrauenswürdigen Anbieter kaufe.
Rock-Poling: Richtig. Niemand wird Ihnen sagen, wer es vor ihnen besessen hat. Sie werden mir nicht sagen, woher sie ihr Holz bekommen haben.
Luisa Willsher: Genau. So haben wir in unserem Fall beispielsweise Kundenhersteller in Asien, die große Marken herstellen. Und diese großen Marken sagen, ich will die Gitarre, die ich daraus gemacht habe, das und das andere. Und übrigens möchte ich, dass ihr Ebony von Madinter bekommt, denn ich möchte sicherstellen, dass Ebony auf meiner Gitarre legal ist. Da die asiatisch hergestellten Gitarren in die USA kommen, sind sie für den Lacey Act haftbar. Normalerweise ist der Grund, warum es einen Fall nach dem Lacey Act gibt, weil jemand, eine NGO, die Hand gehoben und gesagt hat, dass es dieses illegale Holz gibt, das in die USA kommt. Die Feds kommen also nicht herein, weil sie geriechen haben, es ist fischig. Sie wurden informiert. Es gibt eine offizielle Untersuchung, die stattgefunden hat.
Rock-Poling: Wenn also jemand zu einem Lacey-Problem kommt, ist er sich ziemlich sicher, dass es ein Lacy-Problem gibt.
Luisa Willsher: Genau. Sie wissen, was passiert ist. Sie wissen, dass es sich um ein illegales Wort handelt.
Rock-Poling: Okay. Okay. Und das ist passiert.
Luisa Willsher: Ja, genau. Und ich denke, dass das Beispiel aus diesem Fall des Lacey Act perfekt ist, dass es ein bekannter Hersteller ist, der für den Lacey Act gemacht wurde, aber es waren nicht einmal die Importeure. Sie kauften es von einem Holzimporteur, der es von einem Holzimporteur in Deutschland kaufte, und es kam aus Madagaskar. Wer war also haftbar? Der Hersteller.
Rock-Poling: Und obwohl alles gut funktionierte, war es ein großes Problem und ein großes Chaos, und ich bin mir sicher, dass sie als Ergebnis all dessen wahrscheinlich eine hohe Geldstrafe gezahlt haben, um das Problem im Grunde zu beseitigen.
Luisa Willsher: Genau, ja. Und nicht nur das, es war schlecht für unsere Branche. Es war für unsere Branche nicht gut, dass die Leute denken, dass es ein legales Wort auf Musikinstrumenten gibt. Es gibt wirklich interessante Dokumentargespräche über den Fall, den Fall Lacey Act, der in unserer Branche stattgefunden hat. Der Name ist Madagaskar, Lemurs und Spies. Er wird von David Attenborough kommentiert. Es ist äußerst interessant und hilft uns, mehr über den Lacey Act und darüber zu erfahren, wie wir alle haftbar sind.
Rock-Poling: Großartig. Und dazu können wir auch den Link in die Beschreibung einfügen.
Luisa Willsher: Ja, machen wir das.
Rock-Poling: Wir wollen nicht das, was schwieriger, schwieriger ist, sondern das zweite wichtige Merkmal von Lacey, wir sprechen im Wesentlichen von allen Holzarten. Richtig? Ich meine, alle Holzfälle fallen unter den Lacey Act,
Luisa Willsher: Alle Holz- und Holzprodukte aus hölzernen Gitarren.
Rock-Poling: Wir sprechen also darüber, was es weltweit 800 Ebenholzarten gibt. Wir sprechen von einheimischen Hölzern, die in den Vereinigten Staaten geschnitten werden und in den Vereinigten Staaten verkauft werden. Walnut, Ahorn, Koa, all diese Wälder, alle Teil von Lacey, haben also nichts mit dem Import zu tun.
Luisa Willsher: Richtig. Alles ist inbegriffen. Und ich denke, wir müssen bedenken, dass der Lacey Act das US-Gesetz ist. Es ist also für die Vereinigten Staaten. Wir haben weltweit andere Gesetze, die sehr ähnlich sind. Wir haben einen in Japan, einen in Australien, einen in Großbritannien. Wir haben eine in der EU, also der Entwaldungsverordnung der Europäischen Union, die extrem komplex ist. Wir haben es also schwieriger als ihr in der EU.
Rock-Poling: Richtig, richtig. Auch wenn wir über Lacey sprechen, wo immer die Zuschauer herkommen, haben sie wahrscheinlich etwas Gleichwertiges in ihren eigenen Ländern, wenn nicht sogar restriktiver.
Luisa Willsher: Definitiv.
Rock-Poling: Ich muss euch sagen, das macht meinen Kopf weh. Wie navigierst du als kleiner Builder durch dies? Ich denke, eines, um sicherzustellen, dass wir konform sind und alles tun, was wir tun sollen. Aber zwei ist es, sicherzustellen, dass wir die Ressourcen schonen, um sicherzustellen, dass wir diese Hölzer und andere Hölzer für die Zukunft haben.
Luisa Willsher: Ich würde also sagen, dass ich verzeihe, dass ich auf Kauf von einem vertrauenswürdigen Lieferanten beharre, von einem vertrauenswürdigen Lieferanten kaufe, der weiß, was er tut, die Dinge richtig machen wird, alle Gesetze einhalte und es Ihnen freisteht, loszulegen. Zweitens, investieren Sie in Arten, die Ihnen gefallen, von denen Sie denken, dass sie in Zukunft schwieriger zu finden oder teurer sind. Ich meine, Holz wird nie billiger sein als heute, jemals.
Rock-Poling: Richtig, richtig. Kaufen Sie jetzt Ihr Cocobolo.
Luisa Willsher: Ja. Und brasilianisches Palisander und Madagaskar Palisander und ja.
Rock-Poling: Und alle anderen, genau.
Luisa Willsher: Genau. Und dann drei, würde ich sagen, das untersuchen mit anderen Arten, die bereits in unserer Branche verwendet werden. Wir erfinden nichts Neues, sondern nur nicht so häufig. Das sind die drei Dinge, die ich heute sagen würde.
Rock-Poling: Richtig. Nun, und etwas anderes, das ich heute aus unserem Gespräch herausgeholt habe, klingt so, als müssten Sie wirklich gute Aufzeichnungen führen.
Luisa Willsher: Dokumentation. Ja.
Rock-Poling: Okay. Vielen Dank an Luisa, dass sie uns als Expertin in die komplexe Welt der Vorschriften von Tonholz begleitet hat. Vielleicht hat Ihnen dies ein neues Verständnis darüber vermittelt, was die Vorschriften sind, und vielleicht ein paar neue Gedanken darüber, wie Sie den Aufbau in Zukunft angehen können.
Das andere, was wir wahrscheinlich sagen sollten, weder ich noch Luisa, sind Anwälte, das ist sehr kompliziert. Wenn Sie also spezifische Fragen zu Ihrem Holz haben, Dinge importieren oder Dinge exportieren, sollten Sie wahrscheinlich mit jemandem sprechen, einem Anwalt, der Ihnen bei Ihrer spezifischen Situation helfen kann.
Wenn Sie weitere Fragen haben, geben Sie sie in die Kommentare ein und wir werden unser Bestes tun, um sie zu beantworten. Wir werden Luisa bitten, uns zu helfen und versuchen, Ihnen einige gute, glaubwürdige Antworten auf Ihre Fragen zu geben. Also Luisa, vielen Dank noch einmal. Sichere Rückfahrt nach Spanien. Vielen Dank, dass Sie sich bei uns aufhalten. Wir werden Sie das nächste Mal bei uns begrüßen.
Luisa Willsher: Vielen Dank. Ich freue mich. Vielen Dank, dass Sie mich eingeladen haben.
